沈竹：财经下午茶，天天有好茶，各位下午好，这是沈竹。今天我接着跟您分享，我们各自不同年代的动漫记忆，我们说中国现在有八千多家动漫公司，每一年生产的是动画的时间在十八万分种，十八万分种是什么概念呢？就是每一天播八个小时不同的节目没有重复的动漫节目，可以播一年的时间，相比较起来，日本的产量只有八万分种，还不到我们的一半，但是他们成功的商业作品却很多，我们在这十八万分种能挑出来最成功的商业的例子就是《喜羊羊和灰太狼》，我们今天从《喜羊羊灰太狼》的商业成功开头，来讲一下动漫衍生品到底是怎么回事，我们来欢迎几位不同年龄层次的动漫达人，第一个是高瑀，今天代表的是。
    高瑀：我乔装00后。
    沈竹：2000后是吧？好，装下嫩。另外一位是我们老朋友，代表四五十年代的，老动漫达人，孙立军孙先生，孙立军你好。
    孙立军：你好。
    沈竹：另外一位是我们今天代表80后？70后？
    陈可：填补中间的空白，七八十年代。
    沈竹：著名的动漫画家陈可。欢迎你。我们刚才说到《喜洋洋灰太狼》，你们买过这个小东西吗？
    陈可：没有，但是看过这个动画片。
    沈竹：孙立军知道它多少价钱吗？
    孙立军：我想这个50块钱左右吧？是不是50块钱？
    沈竹：如果一个动漫形象，我们上次做世界杯的节目，那一个它的吉祥物，可以卖到200多块钱。
    高瑀：那个是授权的那种，特许的这个，很多，这个产量很高。
    沈竹：但是说《喜洋洋和灰太狼》商业上没有成功？您了解后面的内幕吗？给我们说说。
    孙立军：首先应该我觉得，它还算是成功的，为什么这么说呢？比如它票房过亿，这是我们国产动画片，唯一的一个票房过亿的，应该说在这个动画电影和领域里面，应该是挺振奋民心的，因为家长和孩子都走进了电影院。
    沈竹：但是。
    孙立军：但是可能有几个原因，一个是我们的后端的衍生产业链的开发，我们还缺乏一个科学的，有效的，务实的营销团队。
    沈竹：这些钱都让谁赚走了？卖这些玩具的钱。
    孙立军：这些呢，盗版应该说占了很大的部分，不太尊重产权，另外一个就是我们的制作，就是加工业，就是采取的还是粗放式的加工，就是实际上本身这个品质可以提升的。
    沈竹：您觉得这个质量不好吗？
    孙立军：这个质量应该还可以，但是实际上原始造型，就是我们知道，比如我们侧面看，其实它就不美了。侧面看就是平的。
    沈竹：没有立体的这种，说到国内的，我们说一下国外的。陈可在国际上面，很多国家买回来过这种动漫的衍生品吗？
    陈可：对，我正想说，匹诺曹。
    沈竹：匹诺曹（音译）  是我们童年的记忆。
    陈可：这个意大利买来的，你看这个做工我真的觉得非常好，它是一个陶瓷的，其实陶瓷应该是我们国家的强项，我觉得这个做工，肯定一看就知道。
    沈竹：不会是made  in  china吧？
    孙立军：也可能，但是我觉得就是在做工，我们叫精细化和粗放式的来讲，确实我们这个行业的做衍生产品的整个环节，包括我们的创作环节都应该学习。
    沈竹：再拿出来几个，还有吗？
    陈可：国外的没有，但我有一些小时候我们国家做的。
    沈竹：这是一个机器人。
    陈可：这是仿的小时候铁皮的玩具，这个可以上弦的。
    沈竹：这个从哪买的？
    陈可：这个就是在那种卖这种儿时玩具的店里卖的。
    沈竹：中国买的？
    陈可：对，这肯定是made  in  china。
    沈竹：您觉得这个质量呢？
    孙立军：这个质量确实也不太好，但是便宜，这个便宜。
    沈竹：我们最后看看我们一个同事，从迪斯尼，香港迪斯尼带回来的，这个做工是made  in  china，中国制造，卖到两三百块钱，您觉得这个做工怎么样？
    孙立军：这个做工没有问题，因为我也到生产厂家去过，它原因多方面，因为像我们全世界的玩具，80%以上，甚至90%都是中国制造的。但是为什么我们中国做自己的产品的时候，总让人感觉差那么一点？可能人还是那个人，厂还是那个厂，为什么差那么一点？
    沈竹：是不是给钱多啊？给我4毛钱，给他8毛钱。
    孙立军：对，钱是一个方面，但是呢，还是一套体系。
    沈竹：钱多多少？给外国代工和给国内做。
    孙立军：其实多不了多少，真正落到工人的手里面，几乎差距并不大，就是对老板来讲，有的时候可能就差10%，很少很少。但是，比如说像跟迪斯尼加工这样的，它有一个长效的，就是我这个定单签了以后，第二个定单还会接来，如果这个服务好，但是作为我们国内的衍生产品，可能就是一锤子买卖，有的时候可能尾款甚至给不了我，它整个的就是，我们讲诚信机制，或者产业的这种自信，自律这方面都欠缺，还有一个呢，就是我们的创作者，前面我们也讲过，我们的创作者在创作一个形象的时候，就是一定要多想一想，你这个形象，除了动画片以外，漫画书以外，它还有可能变成一个储钱罐，一个钥匙链。
     陈可：这个衍生品，其实要控制它的品质，真的是一个非常难的事，就是我举一个小例子，就是前一段和画廊合作做了一款钟，小的一个钟。
    沈竹：挺有个性的，钟上贴了一个剪纸。
    陈可：对，就是一个画的部分，把它用丝网印刷的方式到这个镜面上，这个工艺的怎么能让它印象中让我们满意，直到现在还在研发中。
    沈竹：会吵架吗？
    陈可：真的就是一个看似很简单的商品，就是衍生品，其实它的加工工艺是挺复杂的。
    沈竹：会为它制作的质量不符合要求吵架。
    陈可：我觉得这直接影响到最后的一个东西的品质，就像刚才老师说的这个喜羊羊，它本来这个形象挺好的，如果它这个加工工艺更好一些，可能会提审一个档次。
    沈竹：其实遍览日本市场还有欧美市场，很多的创作者本身就是自己的经纪人，所以有很多人说，我怎么保护我自己的版权，包括我比如创作了哈利波特也好，创作了花仙子之后，我怎么让这些玩具，一些衍生品上面赚钱，很多人觉得要有动画经纪人这样的概念，如何维护版权才会让我们动漫形象能够赚到大笔的钱，我们稍适休息，回来接着品茶聊天。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来。有一个统计数字，说中国现在有3.67亿的未成年人，整个市场容量，动漫市场容量1000亿元，光北京，上海，广州这三个城市就有100亿的消费，每年消费的能力，所以说，我上次也问我周围的朋友，我说你们会不会买刻了米奇标志的运动服，或者说是打着holle  kitty标志的小包包，他们说当然会了，我说那么贵，一身普通的服装，200块钱，100块钱，打了一个标之后就800块钱，1000块钱。
    孙立军：是，我也会买，因为喜欢。其实这就是我们谈到的，当你的经济，以前我讲过这样的观点，世界上没有一个经济不发达的国家或者地区，它的动漫产业是发达的，什么意思的？这是一个玩的精神消费，它有的时候就是一个喜欢，比如就像我们女孩子的发式，或者一个化妆，或者刚才你讲的某个包，她是一种自己的自信。
    沈竹：大人看我们可得瑟了，啥都会作一下。
    陈可：可能她那个衣服不止是一个衣服，就像自己的一个好朋友一样，就有一种情感方面的联系。
    沈竹：一下子衣服提升为你的精神伴侣了。
    陈可：就是恋物癖的一个。
    高瑀：消费社会，你买任何一样东西，其实都是在寻求一种认同，因为你认同这个东西，你知道这个世界上有大票的人跟你这样喜欢这个东西，你们是属于一体。
    沈竹：好多成了暗号了，我喜欢这个东西，你也喜欢，咱们一类人，不用再交流了，就是朋友。
    高瑀：或者说，你喜欢那个，不聊了，咱不聊了。
    沈竹：你跟我不是一码事。
    孙立军：还有一个我给大家介绍一下，我们在上个月，搞了一次在河北的一个山区，搞了一个叫中国原创动漫之旅，就是我们到乡村，最贫困的地区去，就给我们自己的孩子看国产的动画和漫画。
    沈竹：比如说？
    孙立军：比如说像我的《快乐奔跑》，包括我们今年的寒假要推的《巴特拉尔传说》动画。
    沈竹：您看他们的反应是吗？
    孙立军：对，我就想说一下，就是说一个接触动画片机会很少的时候，他看我们城里人，认为国产片不好看的，他都喜欢不喜欢，实际上我们组织了七个，包括有三四个学生，他们的漫画作品到乡下，其实我真的想告诉大人，其实漫画，动画，我们国产做的这些，看起来我们水平不够高的，不够时尚的，到向下照样受欢迎我就想告诉我们的学生们，就是你的土壤生你养你的地方，是你的视野开发的地方，你首先要为这些人服务，你不要老瞄着北京，上海，广州，它票房虽然是很好，但是同样那些盗版商们，也在瞄准这个地方，所以我想，更重要要培育自己的受众，这特别重要。
    沈竹：孙立军说的就是深恶痛绝那个盗版商。走向西部区这个计划挺酷的。
    高瑀：我觉得是这样，因为动漫始终它是一种文化产品，文化产品的一种特殊的属性在于你必须有你必须是从你本地的市场里面生发出来，才是真正具有生命力，才能获得大家的真正的认同。
    沈竹：比如你问你周围得小朋友们，12，13岁的孩子们，现在在看什么？很多人跟我说，带看《名侦探柯南》，多少年了，还在看国外的东西。孙立军，我有时候就觉得，我们是希望本土的东西大家看，他怎么就不选呢？
    孙立军：我刚才讲了，就是比如说像在甘肃，我一说老艺术思想，就是今天在甘肃还有，100个孩子睡在一个炕上，小学校，一年只有两次喝开水的机会，家长也好，包括他自己，这些孩子根本没有实力，没有机会去消费动漫的产品，他不是人吗？那不是中国吗？
    沈竹：他是我们未来的脊梁。
    孙立军：恰恰3.6亿孩子里面，90%都是在这些环境下，我觉得我们作为大人，有责任为他们服务，文化是需要有公益性的。就像你刚才说，为什么《名侦探柯南》我也喜欢，我不能说不喜欢，奔驰车我不喜欢吗？你不喜欢吗？其实奇瑞，中华这种车，我们也要发展，拖拉机最实用，因为什么呢？中国的土路太多，这个过程需要我们一代又一代的人去努力才行，所以如果你天天，《名侦查柯南》你知道卖到中国多少钱吗？一分钟只有几块钱就可以买到。
    沈竹：这叫倾销。
    孙立军：是，我们的成本多少钱？像这样的片子，一分钟我们就要达到几万块钱，我们中国的打火机，到欧洲，还没上架，反倾销法就来了，我们什么时候针对日本，针对美国的倾销过吗？反倾销过吗？其实长达10几年，20几年，如果从产业衡量，那就是倾销，我们有过这种认识吗？是不是？
    沈竹：不得不说的是，今天我们两位茶友，除了孙立军之外，都是跟我们中国传统文化有关系，并且在传统文化的，自己本土文化的精髓上面来提炼自己的艺术创作，其实这也是应该鼓励的，孙立军是不是？
    孙立军：那当然了。
    沈竹：我们稍适休息，来讲一讲如何把我们自己本土的这些80后，90后喜欢动漫的孩子们，培养成为新一代的创作者，让他们真正的能够走向国际，我们稍适休息，回来接着品茶聊天。
    沈竹：财经下午茶，欢迎回来。刚才说到几位，我们今天下午茶除了孙立军之外，另外两位画家，都是找中国本土的文化来发掘，我们要给你汇报一下，高瑀现在跟一些国际大牌合作，他设计一些造型什么的，就把中国传统的东西，跟西方的大牌嫁接起来了，和他们做设计。
    高瑀：就是跟绝对伏特加那个品牌合作，然后做的就是孙悟空，就是做了一款，中国的第一款限量版。
    沈竹：是什么？是72变，我听说是72变酒瓶子？全世界只有一份？
    高瑀：没有，就是因为绝对伏特加，跟很多艺术家合作这种项目，他们第一款在中国发的，中国的限量版，然后第一次有把汉字给印到他们那个酒瓶身上，他们一直变他们的包装，下面有一个孙悟空那么一个比较传统的中国的那种祥云什么的，那么一个感觉的东西，相当于把一个中国传统的一些符号和审美趣味，带到一个国际的高度。
    沈竹：是他们主要找到你的吗？
    高瑀：对。
    沈竹：看看陈可涉及的可爱的，我不知道你的画是取材于皮皮鲁鲁西西吗？让我老感觉到沙发后面有一个世界，您看现在做出一个丝巾，就是自己的梦幻世界的形象。
    孙立军：你这个产量大吗？
    陈可：不是，这只是一个打样。因为就是我觉得后面肯定要找一些做商业的来合作。
    沈竹：这个形象是你的？
    陈可：我觉得这个形象有咱们传统里面的元素。那种抓阄娃娃。
    沈竹：很民族的东西，还有什么？这是？
    陈可：这个是合作的一款U盘，是一个做艺术衍生品的。这个形象其实就是我作品里面的一个小女孩的形象，我觉得这个还是有点受花仙子的影响。
    沈竹：小可爱型的。
    陈可：其实我有一个感觉，其实我觉得，有时候我们今天的文化，它其实是一种混合的文化，比如小时候我会受到欧美的童话，然后日本的卡通，然后咱们中国的特别优秀的一些像孙悟空，哪吒这些形象，最后它是一个没有特别限定的一种界限的一个东西，我觉得其实如果，像我自己创作的时候，我可能就是信手拈来，我没有特别想这个东西的来源地，
    孙立军：所谓五千年文化上面，应该包容，什么都影响有，也不能光是日本的动画，美国的，也不能光美国的，也不能光是我们中国的，应该是所有的好东西都应该吸收进来。
    沈竹：但是您刚才说那个比如说欧美市场，对我们的倾销，或者日本给我们的免费提供的这些漫画，您想他就是，我们童年的时候为什么记得这些形象？那是因为我们天天看，你没给我们看别的。
    孙立军：不是，这个实际上我觉得要反思一下我们当时的那些大人，有话语权的人，就是当时因为国家确实很穷，我们美影厂一年的产量，只有几百分钟，八九十年代，而且那时候都是用电影拍摄的工具，成本非常高。日本的电视动画，包括美国的电视动画，因为它都已经积累了几百集，甚至多少部，因为人家几十年的积累。
    沈竹：所以现在我们在播出上，它开始出现限制了，这是一种非常好的事情。
    高瑀：可是这种限制，也得有一个可以替代的，跟它起码通品质的东西。
    沈竹：否则呢？
    高瑀：否则你虽然有限制，但是时间的东西放在那，我还是不看。
    孙立军：这个我告诉你们三位一点数据，05年出台限播境外，我想说的是限播境外，就是包括日本，美国其他的国家，包括越南都，就是大家不要以为只是限播日本的，或者限播美国的，可能是日本和美国是最好的国家而已，限播这个主要是解决所谓的叫两岁，或者四岁到十岁这个年龄段，因为十岁以上，或者十二岁以上，看动画片的机会就会越来越少，所以我觉得，就是说这个限播，主要是给民族这个动漫产业一个信心，如果政府连这点政策都不出台的话，我跟你讲，不仅仅美影关门，连电影院都关门。
    陈可：我觉得就是现在，国外的文化，已经开始到中国来挖金子了，我有这样的感觉，比如说电影，然后广告，他们增加了很多中国的元素。
    高瑀：因为中国有这么大的市场。
    沈竹：就像引进姚明一样的，他们要引进。
    高瑀：也是为了增加观众。
    孙立军：其实现在我们国内很多企业也开始警醒了，开始在运用商业的营销模式开始做这方面，比如我了解北京一家家具城，城外城，他们我听说，8月8号，将要签约一个动画形象作为他们的代言人，这个动画形象其实诞生还不到一个月，据说费用非常高，我觉得这是一个很了不起，这就是尊重版权，尊重知识产权很好的一个例子。
    沈竹：所以说每个人都有一颗童心，抓住了童心，可能就抓住了商机，但是商机只是工具，赚钱不是目的，那要在商机为基础的情况下，可以让每个人都实现更多做梦的机会才是真正的价值，感谢您收看我们这两天的动漫主题的下午茶，也希望您在我们的下午茶中获得自己需要的信息，感谢各位光临我们的下午茶，如果您有什么想要知道的事情，都可以发邮箱告诉我们，我们的邮箱是交易时间下午茶的七个字的首字母126.com，明天见。