钢材市场连续三月下跌，大型钢企下调八月出厂价格，近四成钢厂可能面临亏损，钢铁行业遭遇怎样的新难题？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要关注的是国内外钢材市场的急剧变化。从4月的中旬到现在呢，钢材市场已经是连续三个月下跌。建筑钢材累计的跌幅超过了20%，曾经持续上扬的钢材价格为什么会一路走跌？国内连续三个月的钢价的下跌会对国际的钢材市场带来怎样的影响？国家对于钢铁行业的调控如何有效地进行呢？我们今天将就此展开评论。
    两位评论员是刘戈和来自发改委对外经济研究所的张燕生所长，欢迎您。
    张燕生：你好。
    主持人：谢谢您。同时您可以登陆央视网、新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们还是要来关注一下，近一段时间以来，国内外钢材市场的一些变化。
    七月的天气，骄阳似火，但国内钢铁公司的内心恐怕更加煎熬，到下个月，可能40%的钢厂要面临亏损，鞍钢总经理张晓刚有些担忧地说，从今年四月中旬以来，钢材市场已经连续三个月下跌，目前，上海建筑钢价，优质品二级螺纹钢，代表规格品种吨价调整至3600元/吨附近，一周下调40元；优质品三级螺纹钢报价也调整至3660元%吨左右，一周下调也是40元。这一钢价已跌至年内最低水平。数据统计，建筑钢材累积跌幅超过20%。
    我的钢铁网高级分析师张铁山说，从5月份开始，部分钢铁企业的盈利状况开始出现问题，一些企业每生产一吨螺纹钢就亏损200多元，每生产一吨热卷就亏损80元左右，现在只有冷轧还有少许盈利。
    钢铁行业总体盈利水平已开始下降，而下降趋势还将持续到8月份。7月中旬，宝钢、武钢相继大幅下调了8月份钢材出厂价格，其中，宝钢主流产品每吨下调300至800元，武钢下调200至500元不等。在此轮钢价下跌过程中有一现象令人关注。原料市场与钢材市场出现了同步回落，国内知名钢铁现货交易平台西本新干线提供的市场数据，进口现货铁矿石价格是连续三周走低，目前，硬矿报价接近每吨128美元，已略低于年前价位，而钢厂依然缺乏揭盘意愿。
    主持人：这个钢材市场持续三个月的下跌，大家都已经看到了这个下跌的行情了，我们现在要请两位来分析一下这个下跌的原因是什么？
    刘戈：主要还是供求关系的变化，那么从今年1到4月份整个国内的这个粗钢产量，比去年同期增加了25%，整个4月的份产量达到5400多万吨，这样的话又创造一个月度的新高。那么这样一个大的产量呢，那么对市场提供来显然消化不了；另外一个原因，大家可能把它归结在于就是房地产政策的调控，因为从钢材的下跌正好是和我们房地产调控政策这个速度来看是比较吻合的，都是从4月中旬开始，那么这个时候这个钢材的价格开始下跌。那么在这样一个下跌过程当中，大家觉得肯定是我们这个房地产调控政策影响了这样一个它的价格的走势，这个确实有一定的道理，但是大家讲可能更多是一种心理上的影响。为什么会说是一个心理上的影响呢？因为之前大家对于钢材这样一个使用，整个的这个市场的需求呢，太乐观了，从年初的时候的话，由于一方面的话是铁矿石价格谈不下来，那么这样的话大家就觉得钢材价格肯定会涨。另外的话房地产还会蓬勃发展，然后各个行业的话都会有一个恢复性的增长，那么大家就完全加大产能，这个时候整个量就上来了。那么有了这样一个调控措施，再有这个国际市场上对于钢材的这样一个需求的变化也发生了变化，那么这样的话在一定程度上影响了这样一些钢铁企业，那么就是说已经积累了这么多库存的企业呢赶紧降价销售。所以受这样一种心理上的影响，它的价格可能就下来了。它有一个重要的背景，就是国际上的价格也在跌，那么从6月份开始，美国的钢铁价格也发生了大幅度的变化。
    主持人：一方面是这个市场的供求关系，另外一方面，就是大家的心理预期啊。
    刘戈：对，发生了变化。
    主持人：那张所长，您觉得有哪些原因呢？
    张燕生：我非常同意刘戈刚才讲的两个很重要的原因。除了这两个原因以外，我想再补充一个原因。就是说，就是连续三个月的这个价格的下调的话呢，实际上我个人总在想，它背后有一个长周期的原因。
    主持人：长周期。
    张燕生：长周期。
    主持人：怎么理解这个长周期？
    张燕生：也就是看钢铁，全球钢铁产品的价格，全球的铁矿石的价格，甚至我们要看一下全球的油价，原油的价格，那么我们看这些价格，我们能够观察到三个时间段的变化，第一个时间段的变化我们能观察到，从1990年到2003年，就是全球的铁矿石的价格是长期供大于求，长期价格是低迷的，而且长期都属于买方市场，对吧，也就是说谁有订单谁在这个市场上就是“王”，所以我们中钢协的官员曾经说过，就是以前力拓实际上在这个市场中间他要求买方。
    主持人：对。
    张燕生：那么什么时候我说这个买方市场变化呢？什么铁矿石成了香饽饽？它的价格由这个低迷转为上升，而且这个上升势头出现了井喷？对吧。也就是从1990年到2002年的价格大致上就是一吨，大概是40块美金以下的价格，一直提到了150块美金一吨。那么这个呢，实际上是203年以来。那么2003年以来从背景来讲呢，我们能够看到，就是美国的金融泡沫和美国一个楼市泡沫，掀起一个全球的非理性的繁荣和非理性的需求，带动了全球油价、铁矿石、钢铁产品的价格的上升。那么在这种情况下，也就是铁矿石的市场就出现一个，我们就是由买方市场转向了卖方市场，而这个卖方市场呢，恰恰又是一个寡头垄断市场，因此就导致了这个价格的井喷。但是我们会发现呢，实际上从目前来讲就是，我们会发现全球的铁矿石市场和钢铁市场呢，现在正在步入第三个阶段。步入第三个阶段呢，也就是我们会发现，无论是从全球还是从中国，我们都能够观察到一点呢，就是它的需求在下降，是吧。
    主持人：就像刚才刘戈说的这个供求关系上呢，这个需求是在下降的。
    张燕生：那么这个变化呢，我相信它是一个从全球经济它是一个长周期的全球的需求，由过去10年的上升开始转向了下降。
    主持人：那好，现在呢，我注意到有一些朋友是通过这个网络跟我们在连线啊。我们来问一下他，我估计这位朋友呢是对钢材啊，什么钢材价格是比较感兴趣的。
    喂，您好，请问这位朋友您在哪里？
    网友：我在江苏的昆山。
    主持人：那您对于这个三个月钢材价格的走势都是一个下跌的走势，您怎么看？您怎么分析这种变化？
    网友：我觉得对于我们企业来看，在中国大部分中下游企业，利用钢铁的企业，它们肯定会很开心。这样有利于它们采购成本降低。从我们老百姓这边来看，我们也会很开心。因为大家现在都对房地产比较敏感，价格下跌的话，建筑成本也会下跌。
    主持人：谢谢您，谢谢。来再看一下其他的观众朋友他们的一些观点。
    “星辰闪烁”他认为“铁矿石寡头垄断定价面对疲软的市场需求只能是一厢情愿。国家应该抓住这样的机会加大行业整合力度，造就能用全球化的眼光来配置资源和调整生产布局的中国钢铁”。他是从一个全盘的角度，抓住这个机会。
    对于这一次钢铁价格的下跌，持续三个月的下跌，会对于这个整个钢铁市场包括甚至国外钢铁市场有怎样的一个影响呢？各方媒体呢，也有自己的一些观点和评论，现在呢，我们就一起来了解一下。
    钢铁业整体出现勒紧缰绳之状。
    《21世纪经济报道》文章指出，与钢价下跌行情并行的，是越来越多的钢厂开始选择检修甚至停产，经测算，将影响粗钢产量约6.3万吨。
    日本钢铁联盟主席林田英治表示，鉴于中国钢铁制造商生产可能放缓，他对亚洲钢铁市场前景不抱乐观。
    中财网文章，目前我国已走完了一轮经济刺激的高峰，房地产、汽车等主要耗钢行业的耗钢需求将可能出现疲软，钢铁需求增长回落，但下半年欧盟、北美地区的钢铁需求将保持稳步增长，这意味着下半年国际钢铁需求增速不会有大幅回落，预计下半年国内钢价将呈现“先下行后回稳”的走势。
    中国新闻网文章，中国钢铁企业在全球钢铁行业占有举足轻重的地位。以2009年粗钢产量计算，中国占全球总产量的近47%，达到5.7亿吨，然而，中国钢铁企业在世界钢材市场的影响力仍较薄弱，粗放式经营管理是影响其竞争力的主要原因之一。
    新华社文章援引知名钢铁专家马中普的话说，从下半年开始，我国钢铁消费已经显示出高消费，低增长的趋势，这就决定了今后在国内盲目扩大钢铁投资、增加粗钢产量的发展模式已经没有出路了。通过结构调整，使钢铁企业由注重数量扩张向更加注重品种质量转变，这是我国钢铁工业实现由大变强的必由之路。
    主持人：其实我们都知道，我们中国是最大的铁矿石的进口国，同时也是最大的钢材的生产国家。那在想这持续三个月的钢材价格的下跌呢，一定会造成一些影响，那么这个持续三个月的下跌，会对于整个钢材市场，从全球的角度来说会有怎样的影响？
    张燕生：首先来讲我想第一个影响呢，就是对价格的影响。
    主持人：价格。
    张燕生：那么对价格的影响呢，我们能观察到，从今年来讲，实际上你会观察到从全球定价来讲，实际上它是由过去我们叫长协价，就是年度定价向季度定价转。也就是你会发现它的定价的周期短了，而且由从季度定价向现货定价转，也就这样的话呢，相当于是供给方，铁矿石的供给方，想获得这个价格上涨的好处，但是我们会发现连续三个月的这个价格下跌以后，它会导致现在的，我们叫铁矿石价格的倒挂。
    主持人：倒挂。
    张燕生：也就是它的现价呢，它的价格实际上是有下降的压力，也就是大致上是在120美元到140美元一吨的这个价格。我想这个价格呢，你会发现，虽然它没有发生一个更显著的长趋势的变化，但是我们会发现价格随着供求关系的变化呢，全球的定价机制，定价的话语权正在一步一步地变化，又要回到过去的这种长期定价的这个趋势，我想这是第一个。我想第二个变化呢，也就是你会发现全球的钢铁行业和铁矿石行业都在进行这种调整，是吧，也包括现在过剩产能的调整和落后产能的淘汰，像我们中国今年上半年所采取的政策，以及去年一直以来所采取的对落后产能和过剩产能的淘汰，实际上不单单在中国，全球都在这一次的调整中间，来进行这种产能，尤其落后产能的淘汰。第三个变化呢，我想也就是实际上，这一轮的这个全球的钢铁价格的上升和铁矿石的上升，包括到目前的连续三个月下降呢，你会发现越来越多的节约这种铁矿石和节约能源资源的技术，也包括一些新的这种矿产资源的勘探开采，你会发现就这一轮呢，它实际上带来新一轮变化的一个开始。
    主持人：新一轮变化的开始，对于在目前持续这么久价格下跌之后，这是一个让人比较欣慰的一个角度。
    刘戈：对，实际上我们中钢协带着我们的钢厂，和这一些巨头们进行的一个艰苦的谈判。实际上可能最后的话呢，这个谈判用不着进行下去了，这是有可能产生一个结果。另外一个呢，我觉得呢，对于中国的这些钢铁行业的这些企业来说的话可能是一个教训，也就是说，在这之前呢，过多的持乐观的态度，而且呢，不管铁矿石价格到了多高，照样吃进，那么对于它的销量的话呢，一直存在一种过于乐观的这样一种态度啊。所以的话呢，你看有外面评论，我这里有英国《金融时报》他援引一家市场研究公司报告里头就说呢，“中国钢铁业正在以非常危险的速度在生产高成本的钢铁，在做的什么事呢？把黄金变成稻草的事情”。也就是说，在非理性的这个因素里头呢，产生了非常大的作用，这样的话呢，导致中国的钢铁的产能的话持续升高，那么现在的话呢，已经大概有两亿吨的这样一个，一亿多吨，接近两亿吨这种过剩的产能。那么这样的话我觉得现在呢这样的一个价格的变化的话，应该给这些钢铁企业一个教训。但是呢，同时我们还说呢，它给那些下游的行业呢，应该说是一个喜讯，那么比如说我们汽车行业，比如说我们工程机械行业，还有其他一些行业，高用钢的，那么这些行业来说的话，由于这样的一种价格的下跌，那么导致它的成本的降低，那么对于刺激我们的内需，会发生非常大的作用，所以的话我觉得对于不同行业它的影响是不一样的。
    主持人：钢材价格的下跌呢，已经持续了三个月左右了。那么接下来会有怎样的走势？国家如何调控好钢铁产业呢？稍候继续我们今天的评论。
    产能过快增长，同质化竞争加剧，铁矿石受制于人，深层次问题，钢铁业该如何应对？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，欢迎各位继续关注今天的《今日观察》，我们今天关注的是持续三个月以来钢材价格的下跌。现在呢，有一些朋友给我们传来了漫画，我们请两位评论员来解读一下。这是第一幅。这好像是说中国钢铁企业被套牢了。
    刘戈：被绑架。
    张燕生：对，实际上呢，我们这个漫画是非常非常有意思的。也就是说当中国的钢铁行业呢，在大发展的过程中间呢，我们突然会发现，也就是这个市场，这个需求出现井喷的时候呢，也就是这个市场转向了卖方市场，也就是这个寡头垄断的像力拓啊这几家垄断公司呢，实际上会一味地提高这个铁矿石的价格。因此呢，就把这个，把我们的钢铁行业呢，它的这个大展伸手被捆住了，被套牢了，是吧。那么从这个角度来讲呢，实际上从目前的政府来讲呢，我觉得在这个方面还是采取了一系列调控措施。
    主持人：一系列的调控措施。
    张燕生：解套。
    主持人：对，稍候我们可以看到政府的这一系列的措施都是哪些啊。再来看这一幅。
    刘戈：咱们这样的话，由于价格的下跌呢，使一些这个钢企呢，坠入悬崖。那么很多人现在呢，他们也在发这个牢骚。但是呢，我想呢，可能坠下悬崖的呢，是那些需要，本来需要被淘汰的这样一些落后产能，那么他们呢，可能挺不住这样的一个长时间的一个下跌呢，会自然的被整合，但是我觉得这是一件好事情。
    主持人：那么今天我们谈到这个持续三个月钢铁价格的下跌，那么就不得不提到一个关健词，就是“产能过剩”，其实对于这个“产能过剩”呢，国家早就是非常的重视，也非常的在做一些，有一些措施，比如说很早以前，就有控制这个“产能过剩”的这样的一些措施，现在我们就整体的梳理了一下，一起来了解这一系列的调控措施。
    当前，钢铁行业正处于矛盾交织的困境中。产能过快增长，钢材市场供大于求，大小钢厂数百家，同质化竞争加剧，产业链不完整，铁矿石受制于人。这一系列的问题，让中国钢铁业举步维艰。
    产生过剩是当前钢铁行业面临的一大难题，据中国钢铁工业协会常务副会长罗冰生介绍，今年前5个月，我国平均日产粗钢178.08万吨，相当于年产粗钢6.5亿吨的水平。但是前5个月，77户大中型钢厂销售利润率仅为3.67%，远低于工业平均盈利6.02%的水平。由于钢铁产能释放过快，工信部预计，今年，我国钢产量将达到6.2亿至6.3亿吨，再创历史新高。粗钢产量惊人，钢厂数目也同样惊人。钢铁本应是资本技术密集型行业，在美国，日本，韩国等国，钢厂数量均屈指可数，而我国，大小钢厂竟有800家左右，既有年产几千万吨的大钢厂，也有不少年产几十万吨的小钢厂。
    李毅中（工业和信息化部部长）：2011年底前不再核准，备案，任何扩大产能的钢铁项目，同时对于在建和已建成的违法违规项目进行清理查处。坚决制止以任何名义，擅自建设钢铁项目。
    12日，工信部公布，《钢铁行业生产经营规范条件》明确规定，2009年，粗钢产量不到100万吨的普钢企业，产量不到30万吨的特钢企业，都必须按要求进行整改，整改后仍达不到要求的企业应逐步退出钢铁生产。
    20日，工信部新闻发言人朱红润表示，将大幅减少钢铁企业数量，通过联合重组，淘汰后，最终达到200家左右的规模。
    主持人：其实我们刚才梳理了一下这个“产能过剩”，到这个国家对于钢铁产业这个结构调整的一系列的措施，好像这是一个很庞大的话题，同时也是一个并不陌生的一个话题，当然说到这个钢铁产量的产能过剩就必须要说到这一系列的调控政策，那两位评论员，你们觉得这些政策如何有效地继续下去？进行下去？
    刘戈：我觉得你看现在，最近一段时间的话呢，我们有关部门接连出台了一些政策，这些政策的话，应该说和这个钢铁价格的下跌是同步的，你比如说最近的出台的有关就出口退税的政策啊，那么除了比如说像无缝钢管，还有这样的不锈钢板材这样的一个技术含量比较高，而且可以卖得上价钱的这样一些钢材，那么我对一些普通钢材的出口退税我们取消了。那么由原来的9%的出口退税，取消了，那么这样的话呢，就不鼓励我们的企业用大量的能源带来大量的污染，到最后呢，生产这样一些低附加值的产品来进行出口，这是一方调控；另外的话，我们又出台了《钢铁行业生产经营规范条件》，那么它是从环保，从生产规模各方面来限制你，那你必须要达到我这样的一些条件，比如说环保上的条件，钢铁企业，钢水污染排放不得超过两立方米，吨钢的粉尘排量不得超过一千克，有非常细致的这样的规定。那么有了这样的一个规定以后，如果你的生产达不到这样的一个标准，你就要关停并转。所以呢，我是觉得有这样一些措施的执行，应该都说对于我们这样一个钢铁结构，淘汰落后产能的话，会产生非常积极的作用，而且的话这样一些作用的话呢，这样一些做法比我们行政性的、人为的进行一些钢铁企业的捏合或者人为的淘汰的话呢，可能它更科学，而且的话更有它的一个步骤吧。
    主持人：也就是说，从市场调节的这个角度来。
    刘戈：对。
    张燕生：我想它的核心问题，还是要加快转变经济发展方式。那么加快转变经济发展方式，包括刚才刘戈所讲到的，像节能减排、低碳经济，这是一个重要的方面。另外一个方面呢，就是怎么能够提高效率，尤其是全球的竞争能力，那么在这个方面呢，这种转型升级就变得非常的重要，也包括产业的组织，产业的结构，和产业的这种管理的方式，我觉得这个方面是全方位的。我觉得说到底就是，今后的钢铁行业的发展模式，应该更加的讲究效率，更加的能够满足市场的需求，能够更加的通过这种增值服务，来不断的提高我们增长的这种竞争力，这个方向。
    主持人：增值服务这一点非常重要，就这个问题呢，我们再来看一下其他观众朋友，他们有什么样的看法。
    “飞跃通讯”呢，他认为，“产能过剩又一次从幕后走到了台前，钢价下跌也许是产业结构调整的开始，调整结构之路必然伴随着一系列的问题，但是我们应该坚定地走下去，开弓没有回头箭”。其实还不在于是不是开弓有没有回头箭，有没有面子的问题啊，这必须的，“这是经济所要求，时代所要求，也是环境所要求”。
    那就这个问题呢，我们再来听一听特约评论员有什么样的观点和建议。
    李新创（冶金工业规划研究院院长）：对于目前我们国内的钢铁形势，我个人建议，首先应该加快联合重组，能够避免盲目发展，提高我们产业升级的发展，产业升级包括我们产品的质量要升级，产品工艺的升级，还有，我们目前所采取的各种政策，要淘汰落后（产能）的政策，淘汰落后需要我们退出机制要密切配合。也就是要给足出路，包括就业，包括地方经济的发展。包括地方财政，包括地方稳定各方面的发展，只有这个处理好这些，才能真正地加快淘汰落后。
    马中普（中国联合钢铁网首席分析师）：一个是，一定要把钢铁的盲目投资控制住以后，钢厂在目前状态下，要使市场得到缓解的话，下决心，减少自己的产量，今年到6月份，国家统计局公布的数据，钢的预产水平，仍然在179万吨，这个数字还是很高的。这就导致了社会库存，钢厂库存居高不下。那么钢材市场，很难获得一个合理的发展。第二个问题就是铁矿石的问题，因为我们国家铁矿石主要依赖进口，进口量已经达到我们铁矿石消费量的接近70%，在这样的情况下，我们要下决心到发展中国家去，到澳大利亚、巴西，三大矿以外的地方，搞铁矿石投资建设，甚至联合性钢厂。这样的话就一解决了铁矿石采料的问题。改变了这种在经营上，上游受制于人的被动状态。
    主持人：现在我们能够看到的就是已经持续三个月钢材价格在下跌，那接下来呢，我们要请两位评论员来预测一下，这个走势，未来的这个钢铁价格的走势会是怎样的？
    刘戈：钢铁的这个价格或者对钢铁行业的调控呢，它基本成为一个宏观经济调控的晴雨表，很多时候呢，当经济过热的时候呢，我们就会听到，要抑制这个钢铁的重复建设，淘汰落后产能这样的声音。而一旦呢经济开始进入上升期的时候呢，那么各个地方就马上把这个口子打开，然后呢，所有的落后产能，以前关停并转的那些，它似乎一夜之间的话呢，就马上起死回生。那么这样的话呢，就是多年要做的一件事情的话，做不了。所以现在的话，我觉得各方面的条件应该说提供了一个很好的彻底解决这个问题这样的一个机会。所以的话，我觉得，我更希望这样的一个钢铁价格持续下跌的时间的持续的更长一些，为我们能够彻底调整我们钢铁产业这样的结构呢，有更多的准备和实施的时间。
    张燕生：我想提醒大家，一定要思考一个问题，未来的需求，就是危机后的需求，是会回到危机前，还是回到泡沫经济前？一定要思考这个问题。回到危机前，那么就回到2007年前后。如果回到全球的泡沫经济前，会不会回到2002年以前。
    主持人：那您认为呢，您个人观点呢？
    张燕生：我认为很可能是回到泡沫经济前。如果是回到危机前呢，意味着我们经济下一步实际上来讲还是……