短短6个月时间，绿豆价格从每吨7100元，一路狂飙到每吨13000元，多部委联手查处串通涨价，哄抬价格行为。豆价疯涨，“豆”你玩，谁是真正的幕后黑手？《今日观察》正在评论。
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。最近有一些词汇大家都比较熟悉，比如说是“‘豆’你玩”、“‘蒜’你狠”，在这一段时间，这个绿豆、大蒜等农产品的价格也上涨了，让人们发出了这样的感慨。那么这两天，国家发改委就公布了一段录音似乎揭开了在涨价背后的一些玄机。这样吧，我们先来一起听一听。
    绿豆产销行情研讨会代表发言：大家来，主要就是想知道今年绿豆能不能赚钱，会不会赚钱。那么我的说法是物以稀为贵，少就会涨，会涨到多少呢？八千、九千、一万都可以，只要少，只要市场没有，它就会涨，今年的绿豆肯定一直会往上涨。
    主持人：刚才我们听到的这一段声音，是来自一次全国的绿豆经销企业的会议，参加这个会议的，是来自于全国的16个省区的109家企业，刚才我们听到这个里边的话就说，这是其中一家企业的负责人说的话，就像刚才录音里头的那样，在这个会上呢，有好几家企业都公开呼吁一起要涨价。那么国家发改委在公布这段录音的同时，也向这些公司开出了上百万元的罚单。
    绿豆价格上涨的背后，是不是就是这些企业私下的串谋？面对农产品涨价背后这些看不见的手，政府又该如何出手，才能彻底杜绝“豆你玩”这样的现象？今天呢我们将就此展开评论。
    两位评论员是马光远和刘戈，同时也请大家登陆新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。
    现在就我们再来看一看国家发改委开出了罚单之后，这些企业有什么样的反应？
    绿豆产销行情研讨会代表发言：你不要卖，我建议不要卖，只要出产地，高于你的卖货价钱你不要卖，为什么呢，因为最终还是要从出产地发，你卖了还要买更高的价钱，所以说你可以不要卖，可以是少卖。
    这是去年10月17号在吉林省洮南市金塔大酒店召开的全国第一届绿豆产销行情研讨会上一个代表的发言。他呼吁，参加会议的代表不要卖出绿豆，要卖也要少卖，参加这个会议的是国内16个省区市上百家绿豆经销企业，他们对全国的绿豆市场有重要的影响，之所以选择在洮南开会，是因为洮南的绿豆产量占到全国的40%左右，洮南的绿豆价格是全国绿豆价格的风向标。
    发改委公布的这段录音，揭开了去年以来全国绿豆疯狂涨价之谜的谜底，这次会议之后参加会议的企业纷纷入市收购绿豆，从权威部门的调查结果看，参加会议的洮南市宝泉农副产品收购公司绿豆销售价格从2009年10月的每吨7100远左右，短短15天就涨到了8000元，最后一路上涨到今年4月份的吨13000元左右。
    陈达（国家发改委价检司价格监督处处长）：吉林玉米批发市场等企业相互串通，散布涨价信息，操纵市场价格，在客观上起到了对全国绿豆市场的上涨起了推波助澜的作用。
    根据这段录音所披露的绿豆涨价内幕，7月1日，国家发改委、商务部和工商总局联合宣布，对吉林玉米中心批发市场有限公司等涉及串通涨价、哄抬绿豆价格的多家企业处以50万元至100万元不等的处罚。7月19日，国家发改委再次强调，相关企业若拒不缴纳罚款，国家发改委将申请人民法院强制执行。
    主持人：我们是听到了一段经销商开会的说话的录音，同时也有这个图表显示，就是数据的显示，确确实实这个绿豆的这个涨价这个频率和这个会议的时间是一致的，那么可以从法律的角度来说，这个是证据确凿的，人证、物证都在，所以国家发改委就向这些企业开出了罚单，但是这些企业的反应就是这样的，不但没有交罚款，而且是众口一词的喊冤，同时还要提起了行政复议。那么我们要梳理一下究竟这是怎么回事儿？他们到底冤不冤？
    刘戈：现在看，他们自己觉得冤，因为他们现在不交钱不交罚款就说明他们认为这件事儿是冤的，而且你看，现在为首的吉林玉米批发中心他们没有表态，但是被处罚的其他的三家企业里面有的企业表态了，他说我们就是一个协办方，我们来了以后一起开了一个会，然后讨论讨论这个市场的行情，我们也没有做串通，我们也没有形成一个决议，我们也没有发布虚假信息，怎么能够来处罚我们呢？所以他们是觉得有冤的。但是这回我们看到，从发改委在7月1号发布了这样一个处罚条例的时候，那么也说的很清楚，你们做了什么，但是开始的他们不认，那么后来的话紧接着我们把录音这个公布出来了，通过录音我们一听，那么你们在行业的所有的里面的这样一些主要的供货商，主要的经营商，那么最后在一起开会，那么说，在会上明确地说不要卖，说绿豆价格肯定还会涨。所以的话，我们看，有了这样的一个录音的话，我们最后真的我们这一次的话是觉得，哦，原来这些商人的话他们的确可以通过这样一种形式来影响价格，那么最后呢来获得一种超额的利益。
    马光远：我觉得他们一点都不冤，因为我记得市场经济的鼻祖亚当斯密曾经讲过，说行业巨头在一块，哪怕是喝杯茶，谈谈天气，谈谈风景，最终议题肯定是公同在一块想办办法怎么样来损害公共利益。我们看到这么一次会议上面，我们听到发改委公布的录音里面，有好几个非常关键的词叫“不要卖”、“要卖也要少卖”；第二个他讲，说这个绿豆的产量肯定会明显的减少；第三个他讲，这个价格肯定会上涨，而且最终得到的结论是经营者对未来绿豆价格的上涨达成了共识，很显然这不是共识，而是一个共谋。那么我们从这个发改委对这个事件的定义来看的话，基本上定义成两个，第一个是串谋，也就是说是一种价格串谋行为，这在我们的《价格法》里面明确规定为一种不正当的价格行为是违法的；第二个是捏造虚假的信息。我们从，我们无从知道，他们对这个整体的绿豆的供求信息怎么样判断的，但从他们的只言片语里边，基本上可以判断，这两个行为的定性，我认为发改委定性是非常准确的。按照这么一个准确的定性，来对他们进行处罚的话，那么我们的价格处罚的规定，我们的《价格法》里面，规定都是非常明白的。所以说对他们罚款一百万，总体来讲的话，我认为于法有据，而且是证据确凿，我不知道他们还有什么冤可在。
    主持人：我们今天也有很多朋友来参与我们的这个讨论，其中有一位朋友非常年轻，我在想她肯定不是种绿豆的，我们来问一下，你好，这位朋友你在哪座城市？
    网友：你好，主持人，我在山东日照。
    主持人：山东日照，你肯定不种绿豆吧。
    网友：对。
    主持人：你为什么这么关注这个问题。
    网友：因为我也是一名普通的消费者，我也是一位老百姓。
    主持人：就是买绿豆的，你对这个现象怎么看？
    网友：我觉得绿豆突然间价格上升高，因为它价格升高了，我们的消费水平达不到，我们的供求关系不平衡，这样就导致我们老百姓的利益肯定会受损失。
    主持人：我们再来看一下其他的朋友们都有什么样的建议。
    “乐陶然”他就认为，“发改委开出的罚单罚的好，能够查处串谋涨价，给市民一个确凿证据很好，这段时间对绿豆涨价的原因有过很多的估计，事实证明无风不起浪，西南干旱影响绿豆，有游资存在，绿豆能涨这样吗”？疑问终于得解。
    另外一位他认为“政府部门这次处罚有理有据，让所有的人心服口服，我们希望政府其他部门也像国家发改委一样，充分的调查取证，然后通告天下并且随即宣布处理的结果，以避免暗箱操作，也可以警告他人，还可以让普通公民更加的明白真相，其实这一点也是说到信息公开一个重要性”。
    那其实不管是国家发改委开出的罚单，还是这些企业他们一致的喊冤，不过大家都能够感觉到，这一段时间以来这个绿豆的价格，真的是让人有点难以琢磨，有点扑朔迷离，我们来一起看。
    豆价疯狂“‘豆’你玩”，绿豆价格今年以来一路上涨，1月中旬的平均零售价格为每斤4.8元，比去年同期的每斤4元，相比上涨了20%；3月下旬上涨至每斤7元，与去年同期的每斤4.5元相比上涨了55%；5月绿豆价格已上涨至每斤9.4元，与去年同期的每斤4元相比上涨135%。
    价格疯涨的背后，串通涨价，哄抬价格的行为，在左右着市场价格。对于行业串通涨价行为，我国《价格法》和《反垄断法》早有明确规定，经营者不得相互串通，操纵市场价格，禁止具有竞争关系的经营者，达成价格垄断协议，禁止经营者滥用市场支配地位，希望广大经营者能够自觉遵守相关法律法规，共同维护良好的市场价格秩序，保证市场供应，安定人民生活。
    为了在市场价格异常波动时期，快速而严厉打击哄抬物价、囤积居奇、牟取暴利的行为，稳定通胀预期，发展改革委拟定了《关于市场价格异常波动时期价格违法行为处罚的特别规定（征求意见稿）》，根据这份规定，经营者捏造、散布涨价信息，扰乱市场价格秩序的，有关部门将责令其改正，没收违法所得，并处违法所得五倍以下的罚款，没有违法所得的处20万元以上，200万元以下的罚款，罚款最高限额比现有法规允许的最高额增加了一倍。
    这份（征求意见稿）规定，因情况紧急需要立即制止和查处价格违法行为的，有关部门可采取下类措施，当场决定立案，责令暂停相关营业，查封扣押相关财务，以口头方式履行行政处罚事先告知程序、听证告知程序，先行收缴违法所得，并按有关规定处理。
    主持人：有人有这样的疑问，就是说他们这几个人坐在一起开个会，这个绿豆价格就涨上去了，就是说想梳理一下，是怎么让这个价格就从三四块钱一斤，最高的时候涨到了十几块钱，是一路怎么涨上去的？我们先来梳理一下这个问题。
    刘戈：其实这个绿豆吧它有它的特殊性，这样一种杂粮，你看它一个是产地集中，在我们国家主要集中在吉林省白城这一带；另外呢，它的季节性比较强，在6月到8月这段时间是一个集中的消费期；另外的话总量比较小，就是它的盘子小到什么程度呢？全国人实际上平均一人一年就消费1.2市斤的绿豆，也就是说按照这个算的话全国一年的话80多万吨，那么总共按总价的话也就是100亿左右这样一个数额，而且可交易的那一部分，实际上占的比例是很少的。所以在这样的情况下，如果有这样的一个龙头老大，带头大哥，他最后召集江湖上的各方人士，在这个地方一定，他这个价格就很容易的话被这样的人形成一种串通，很容易的话由这些机构最后决定了这样一个产品的价格。
    主持人：就像刚才马博士说的，几个这个行业的巨头聚在一起，喝一杯咖啡都会发生很大的变化。那么如果说就像绿豆这样一个有它自己特殊性的这样一个产品，盘子比较小，用刘戈的话来说，那是很容易被操纵的。那目前我们看到政府为了维护市场这个无形的手，开出了罚单，对这些企业开出了罚单，是不是交了罚款之后，这个问题能够得到顺利地解决？
    马光远：国家发改委在公开场合表示，说对于绿豆这样的小宗农产品的价格上涨要标本兼治。标是什么？标就是说对于近期的这种恶意串通，捏造虚假信息，让这些价格飞快上涨的行为，要加重处罚，这是标。本是什么呢？要通过这个公开信息，要建立这个农产品整体的这么一个大宗商品市场，同时那么对物流体系上加以进一步完善的话，那么使整体价格稳下来。那么我们现在讲开出这么重要的罚单，它是一个治标的一个办法，从近期来看的话我觉得应该能够起到它一定的作用，能够起到一个威慑的作用。而且我们看到国外市场经济发达的国家，对于这个串通涨价，捏造虚假信息，涨价的这么一些不正当的价格行为，都作为一个严重的行为来加以监管，而且在有些国家甚至作为犯罪来进行处理，也就是说除了法以外，还要打，还要处以监禁，也就是说在任何一个国家，那么这样的行为都是市场经济所不允许的。所以国家发改委做出这么一个罚单，做出这么一个规定，对这样的行为进行处罚本身，完全是维护市场秩序的行为。
    主持人：面对国家发改委开出的这些罚单，这些企业他们一致喊冤，说市场是一只无形的手，但是这只无形的市场的手也是需要维护的，也是需要监管的，稍候继续我们今天的评论。
    “‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”，农产品价格的非正常波动为哪般？打击操控，如何使农产品价格回归市场属性？《今日观察》正在评论。
    主持人：好，现在我们注意到大家给我们传了一些漫画，我们现在请两位评论员，先来跟我们一起来解读一下，这是第一幅。
    马光远：这个我们看是一种最典型的价格合谋行为，在一个指挥棒的调动下，所有的经营商都翩翩起舞，步调非常的一致，那么最终损害的就是消费者公众的利益。
    主持人：同时还损害了农民，其实农民在涨价风潮当中是没有得到什么利益的。
    马光远：没有得益的。
    主持人：对。再来看另外一幅。
    刘戈：这就是串谋的另外一种特征就是它的封闭性，他要在自己定出这样一个策略以后，不让别人知道，要小声地说。
    主持人：其实这个绿豆涨价是这一段时间大家看到的一个现象，同时我们还看到了比如说像大蒜也在涨价，辣椒也在涨价，现在我们再通过这个短片一起来梳理一下。
    一段时间以来，大蒜、绿豆等农产品价格大幅上涨，绿豆价格狂飙，原本是最多两三块钱一斤的绿豆黑豆，价格居然直奔10元以上，屡创天价，让很多人惊呼，豆比肉贵，大蒜的价格也翻了14倍之多，以至于被调侃为“‘蒜’你狠”、“‘豆’你玩”。
    对于农产品市场价格的波动，多家媒体也发表了自己的见解。
    新华网的文章指出，市场经济强调放开市场，但放开并不表示放任和不做监管，这种人为改变供求关系而导致的农产品价格上涨，必须采取措施果断予以遏制。
    中国新闻网的评论指出，农产品价格节节攀升，已经让消费者感受到了生活的压力，一方面相关部门要全面掌控行业信息，及时发布权威信息，另一方面要积极主动地打击那些幕后推手，使农产品回归市场属性。
    人民网的文章认为，要形成统一的市场平台，通过一个正常运作的市场进行自发调控，包括罚款在内的严格管理手段，很多时候都只是治标的问题，同时也需要扩大生产，加大财政对农产品的反哺，增强农业产业化程度，从源头上解决农产品匮乏带来的“涨”声一片。
    主持人：今天我们通过一个会议的录音，了解到这个“绿豆开会”，那“绿豆开会”之后，就导致了一个绿豆涨价，至少它是涨价的这个其中的原因之一，那么很多人就说，其实大蒜也在涨价，比如说像辣椒还是在涨价，会不会说这些大蒜、辣椒里面也有类似于这种“绿豆开会”这样的现象，那么当然这些现象可能是大家公众不了解的，是一双双无形的手。那么政府在给绿豆开出了罚单之后，能不能把这些大蒜呀、辣椒呀，它们这些后面这些无形的手，把他也统统都揪出来呢？
    刘戈：对，现在呢其实核心的词汇大家关心的不是“涨价”而是“串通”，因为市场经济嘛，那有涨有跌，有的时候供需的话是决定了价格，但是在供需之外，是不是还有另外的因素，就是我们通过绿豆我们看到的所谓串通的因素在里面。那么从表面上来看，绿豆也好，大蒜也好，辣椒也好，这种小宗农产品它不属于国家调控的范围，它不像我们玉米、小麦和水稻一样，国家的话会收购，而且的话通过这样一个收购来调抑物价。那么看似是一个完全竞争的一个产品，那么当然最后他是应该由那只看不见的手来进行决定，决定它的价格，但是有的时候除了这个看不见的手和看得见的政府手以外，还有第三只手就是串通。那么在这样一个过程当中的话，我们已经确实我们看到了绿豆有这样的因素在里面，大蒜有没有我们不知道，辣椒有没有我们不知道，但是我们想把它搞清楚，就是到底发生在这些小宗农产品上面这样一种价格的奇高，突然这样变化是不是有这样第三只手在起作用，我们大家想知道，而且也有权知道，而且我们相信有了这一次的经验，而且可以的让大家的话对其他的这一些有这样一个价格的突然这种变化有一个了解。
    马光远：一个真正的市场经济，绝对不是一个放任经济，不是一个不管经济，我们所讲的供求关系的变化，它是一种真实的变化，而不是人为捏造，人为制造的这么一个信息导致价格的变化。我们现在看，对于小宗农产品本身它的整个价格变化，从去年到现在经历了一个过山车，现在又起来了，那么在这么一个过程中，事实上我们看到，我们在整个价格的监管方面，从制度建设到这个应急体制，到整个应急预案方面，我们还是有很多值得去完善，值得去思考的地方。那么现在事实上绿豆也好，大蒜也好，给我们提出了一个新的课题，我们怎么样建立更加灵敏的一个市场价格的监督机制？怎么样有更加能够完善的这么一个应急预案？有怎么样完善一个法律体系？有怎么样完善的一个监管力量？我觉得这都是我们必须去做的。所以这次我们看到在这个特别规定里面，国家发改委已经就怎么样来应急，怎么样来更加及时有效地维护市场价格的这么一个秩序，已经开出了一些方案，那么这个方案未来上升成法律，上升成制度以后，我们才能看到，那么通过重罚能够打下去，那么第二个通过制度长期的维护这么一个秩序，我觉得这是才重要的。
    主持人：通过一个制度来长期地维护，好，现在我们再来看一下其他的观众他们有什么的建议。
    “老儿童”他觉得呢，“作为企业可以视罚款无所谓，但是也说明垄断和投机市场带来的这个利润远远大于罚款，这就给我们的政府和相关部门提出了新的要求，要丰富对投机和垄断市场的行为打击手段和力度，让企业明白投机的成本远远大于投资所带来的利润”。
    好，谢谢这些朋友的建议，现在我们再来听一听特约评论员，他们有什么样的观点和建议。
    刘元春（中国人民大学经济学院副院长）：我想首要的就是要对市场秩序进行整顿，那么就是一些行政性的查处，利用国家这个看得见的手，来揪住幕后看不见的手的推动力，解决市场失灵问题是很重要的，但是这个只是一时之举，不是一个治本之举，那么治本之举很重要的一个就是我们还必须从农产品的这种供求方面的平衡上做文章，比如我们为什么基本的粮食价格相对稳定，那么很重要的一个就是这里面有国家的收储计划，国家应该在一些制度体系建设上面应该要进行完善，在一些监控体系上也要进行完善。
    荆林波（中国社科院财贸所副所长）：我觉得应该是构建一个多方位、立体化的解决方案，首先从政府角度来看，应该给大家足够的信息披露，建立一个畅通的沟通渠道；第二，从行业协会的角度来看，一定要从全社会产业链的角度来关注这个问题，同时要构建一个产业内外的互动平台，尤其是应该鼓励有能力有实力的企业来构建它的销售通道；第三个角度来看就是对于这种大宗产品是否有必要建立一个中远期的市场交易机制，进行现货、运期，甚至未来的标准合约、期货的交易这都是可以探讨的。
    主持人：今天呢我们是在说“绿豆开会”，绿豆涨价，然后发改委开出罚单，其实在这三个事情的背后，是看到了三只手，一个是市场无形的手，一个是政府监管部门为了维护市场经济秩序伸出的有形的手，还有一个就是属于时有时无的，也是无形的，这个是操纵的手，那么在这样的情况之下怎样来建立一个良好的经济秩序呢？
    刘戈：我觉得呢，除了我们的政府的监管以外，有些企业可能在这些方面的话也缺乏一种意识，就是在他们之前看来，他们所谓的行业里面，在农产品的那个主产地，开那样一个会，发布那样一些信息是天经地义的事情，他们不认为这个东西是一个违法的事件。其实的话我们以前的话对这样一些事情处理的比较少，只有在以前有一次方便面联盟，他们开过这样的类似的会，但是在这样的会在很多行业里头都是存在的，那么通过这样一个教训，我觉得这样很多企业也应该意识到，这样做是违法的。
    主持人：就是企业应该有这样的一个意识。
    刘戈：对，就是你要避免瓜田李下这样的一种嫌疑。
    马光远：谷贱伤农，我们经常说，但是谷贵未必惠农，人为操作起来这种绿豆的价格最终的受益者未必是农民，但最终的受害者肯定是农民。
    主持人：对。
    马光远：所以我觉得我们在整个价格管理体系里边，我们除了对大豆，对小麦、水稻，这种大宗农产品我们进行价格干预以外，对小宗农产品我们也应该建立一个临时的价格干预机制，当出现严重的波动的时候，我们应该有手段，有措施，有机制来对这个价格进行干预，让它回归稳定，回归平常，那么这样的话最终我们看到，如果它任何操作，任何的涨价，如果不是串谋的话，最终不是……