紫金山铜矿湿法厂发生污水渗漏事故，鱼类死亡和水质污染，9000立方米废水泄露，事故暴露出哪些问题？《今日观察》正在评论。
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。7月12号，福建省环保厅发出了通报：位于福建省上杭县的紫金山铜矿发生了污水泄露事件。而这距离泄露事件的发生已经过去了9天的时间。在这9天的时间当中，污水导致了当地水库数百万斤鱼死亡；当地居民对饮用水也产生了担心。一起如此重大的污染事故，为什么在事发9天之后，才对外界通报？紫金矿业，这家在几个月前就被环保部点名整改的企业，为什么能一直顶风生产？在这起泄露事故的背后，“污水”究竟还有多深？今天我们将就此来展开评论。
    我们现场的两位评论员是何帆和张鸿。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、新浪网、搜狐网或者加入号码是123456789的QQ来发表您的观点，稍候的节目我们将给予关注。
    好了，首先我们还是一起来了解一下，紫金矿业污水泄露事件的最新情况。
    翻着白肚的鱼，空荡荡的网箱，受紫金矿业下属企业废水外渗引发汀江流域污染事故的影响，近期，汀江上杭、永定流域出现了大面积死鱼现象，据新华社报道初步统计，棉花滩库区死鱼和鱼中毒约达378万斤，由于废水外渗，造成汀江流域局部污染肇事的铜矿湿法厂已经无限期停产，全面开展整改，同时将依照事故调查结论承担事故责任和经济赔偿。
    7月3日，紫金矿业集团股份有限公司，位于福建上杭县的紫金山铜矿湿法厂发生污水渗漏事故，9100立方米废水外渗，引发福建汀江流域污染，造成沿江上杭、永定出现鱼类死亡和水质污染现象。
    7月5日起，汀江上杭、永定流域陆续出现大面积死鱼现象，当地村民薛华地说，汀江河水开始呈现泛蓝色，网箱养殖的鱼大量死亡，村民们很害怕，事件发生后，上杭县政府立即向紫金矿业发出通知，责令紫金山铜矿立即停产整改，这次污染事件发生在7月3号，但紫金矿业一直未对此事件做出公告，直到12日，被媒体披露，才在晚间发出公告，而此时距离事发已经过去了9天。
    郑于强（紫金矿业董事会秘书）：我们已经在一定范围内通报，但我们的更多的精力是集中在应急处置险情，消除隐患方面，所以这个事情，我跟你说也只能说到这了。
    7月12日，新华社记者在死鱼事件严重影响的龙岩市永定县红山乡看到，乡政府工作人员和村民正在打捞死鱼，他们把从库区里捞出的死鱼装进麻袋，放进鱼船，送到岸边过秤，村民寥志仁说，几天前就下了通知，库区的鱼不论死活，一律不得交易，当地对网箱养鱼户按照每斤6元全部进行回购，对死鱼快速打捞，填埋，进行无害化处理，对转产渔民，按每个网箱40元进行补助，所需资金由政府先行垫付，紫金矿业集团股份有限公司总裁罗映南说，事故的发生暴露了企业在施工管理、生产管理和环保安全管理等方面存在的问题，他们将深刻检讨。
    主持人：看到画面呈现的这些受污染的状况，真的是触目惊心，大家一定注意到了这样的一个细节，从污水泄露开始，到这个事件被通报，这当中竟然过去了整整的九天，这九天的时间里到底发生了一些什么？我想这是公众和所有的投资者最为关注的，我们想问问两位评论员，在你们看来为什么会经过了九天之后，这个事件的相关情况才开始向外界披露？
    张鸿：人家说的很冠冕堂皇，说我维稳，怕引起恐慌，但是这是掩耳盗铃，因为老百姓的恐慌已经存在了，你可以说你判断失误，然后没有认识清楚，但是老百姓的眼睛雪亮，人家早就发现水质异常了，发现鱼已经开始死了，所以人家已经去举报去了，这边你还说我判断失误，还有一个说法，人家总裁说，说我们想在发布公告前，对社会和股民有一个负责任的表达，但是经历了历次各种安全危机以后，我们已经知道什么叫负责任，负责任就是第一时间你充分的把信息告诉大家，哪怕你现在还不知道责任人是谁，但是你告诉大家不要引起恐慌，因为你是一个公众公司，这个公众分两种，一个是你是一个上市公司，你对股民的口袋里的钱要负责任，因为如果因为你的瞒报和延迟报，而导致了股民的损失，他是完全可以告你的，还有一个公众是，你这个事件和公众的健康是息息相关的，你不知道这延迟的九天里边，是不是有一个老百姓就在那地方喝了水，或者是在那洗了澡，或者是拉着牲畜在那地方喝了水，或者是有养鱼的人就把新鲜的鱼苗在这九天里撒在里边了，但是这些鱼苗现在都死掉了，所以说他其实是掩耳盗铃，不光自己掩着，还希望把所有大家的人耳朵都堵上，然后自己去处理那个铃铛，等到铃铛处理完了，然后再告诉大家说，根本铃铛就没响过。
    主持人：这正像你所说的，大家也注意到了，紫金矿业他们的说法当中一直强调，这九天我们是用来应急的，我们是用来消除隐患的，但是公众对于这样的一种说法持什么样的态度呢？我们也特别联合了中国传媒大学网络舆情研究所做了一个相关的调查，我们来看看对于紫金矿业废水外渗污染汀江迟报了九天这样的一件事情，网民的态度，我们来看看高达62%的受访民众，“不满企业缺乏社会责任感，危害了公共安全”。其实对于他们的这种说法是不赞同的，我们也来问问何帆，其实对于紫金矿业而言，他们希望在这九天当中能够消除隐患，避免更大的恐慌，那么这拖延了九天的时间，是不是真的让他们达到了这样的一个目的呢？实现了这样的一个初衷吗？
    何帆：我看很难说，因为他们现在比较关心的问题是鱼，据说现在仅棉花滩库区死的鱼和中毒的鱼已经达到378万斤，378万斤将近400万斤，你就是拿载重20吨的大卡车来运，至少也得100辆卡车，而且这个鱼，新的鱼还在不断的死亡，不断的中毒，但是问题是，这个并不是现在老百姓最担忧的，老百姓现在最担忧的问题是现在引起来的水污染的问题，因为这个地方现在老百姓已经不敢再去喝水了，甚至牲畜都不敢从这个水里面去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳的话，出来之后浑身都会长上水痘子，庄稼地也死掉了，甚至大家都不敢来洗衣服。所以现在这个水污染这个才是最关键的问题，而且它将是一个长期的问题，就由于它带来的生态污染将会是上杭地区以后不能承受之重。
    主持人：这个确实是一个后患无穷的事情，我们马上也来看看我们电视机前的观众对这件事情有什么样的看法，我们下面要接进的是这位网民的网络信号，这位网友你好，欢迎你加入节目现场的讨论，可以问一下你现在人在何方吗？
    网友：你好，我在广州。
    主持人：在广州，虽然不是在事件所发地福建，但是我们想问问，当你听到这个事件的第一反应是什么？
    网友：我觉得作为一个国有企业，一个上市公司，无论从法律角度上说，还是从道德角度上说，都应该在不损害公共利益的前提下来追逐企业利益，我觉得这个事情是完全可以避免的，毕竟这不是自然灾害，这完全是一个人为的，而且在前面已经有一次了，在6月份已经有一次了，在这方面，我觉得有点变本加厉，就是想掩盖这个事情，又没有掩盖成功的这个嫌疑，我觉得应该发生一个事情，我们不应该是推卸这个责任。
    主持人：那你现在对于当地百姓的生活会有一些什么样的担心吗？
    网友：我觉得这个水资源一污染的话，那个干系肯定是很大了，包括饮用水，洗澡，牲畜，农民的庄稼，各方面，也就是说如果这个水一污染，问题是非常严重了，就是不像一般短期的污染，我相信他这边的污染肯定是整个河里的水都污染了，而且短期之内很难复原的，而是一个长期的过程。
    主持人：谢谢你参与我们节目的讨论，相信你刚才说的这份担心也是电视机前很多观众共同的担心，接下来我们一块来看一看其他网友的一些观点。
    这位叫做“刘勇泽”的网友说到，“现在我们生存的自然环境已经很不正常了，部分企业还这样破坏我们赖以生存的自然环境，难道这些企业的负责人就真的不怕2012地球末日的到来吗？难道他们真的都有十几亿美元的资产足以可以买到登上诺亚方舟的船票吗？我想不会，我们还是共同来爱护我们共同的家园吧”。
    再来看看第二位署名叫“疑惑”的网友吧，他说“很悲哀看到类似的事件层出不穷，水质污染都存在了多少年了，自来水都不敢吃，高考前学校下规定，通知考生不要随便吃鱼，你看一看，这就是我们的环保，看来真的是令人悲哀的一件事”。
    再来看下面一位网友，叫“风中的遗憾”，他说“亏我还买过他们的股票，悲哀，我还是那句话，对于某些明显是非性质的问题，国家就应该采取严刑重罚的政策，比如酒后驾车，政策加强以后不是好了很多了吗？”
    其实我想很多电视机前很多关注这个事件的网友可能都知道，对于紫金矿业而言，污染事件并不是第一次发生，我们来看看下面这个短片。
    紫金矿业，人们知道它更多的是一家业绩优良的上市公司，但企业如何履行生态责任，成为时下民众关注的焦点。
    其实，这已经不是紫金矿业第一次发生类似的污染问题。今年5月底，环保部公布通报批评，公司及其未按期完成整改的环保问题，紫金矿业成为11家被通报上市公司之一，旗下多达7家企业未能按期完成整改环保问题，其中就有此次造成污染的上杭县紫金山金铜矿，环保部通报称，这些公司不仅背离了上市公司作为公众公司应诚实守信的原则，而且放任环保问题可能酿成重大的环境问题，污染环境，损害投资者利益。
    更早的2007年在首批证券绿色试点被核查的37家企业中，有十家未能通过或暂缓通过，其中便有紫金矿业。此次发生事故的紫金山铜矿湿法厂，采用国际先进的生物氧化技术，提取矿石中的铜金属，生产阴极铜，是国内第一家采用该项技术的企业，企业负责人也表示，这次污染事故表明，企业在工程管理和施工中，对这项技术的运用还不够成熟，配套设施还不够完善，对运用这一技术可能发生的对环境的威胁估计不足。
    一家频频被环保部门批评的企业为什么能够畅行无阻？直到更大的环保事故出现。面对触目惊心的死鱼，面对大面积的污染，人们不禁要生出很多疑问。
    主持人：的确看了刚才的短片，你会发现紫金矿业在环保这个问题上已经缕缕接到了数张黄牌，但是正像短片提出的这个问题一样，这也是我们的疑问，为什么在环保方面有着这样或者那样问题的这样一家企业竟然可以如此长时间的违规生产，到底为什么？
    张鸿：人命大呗，刚才有个网友说酒驾，就是人家总是醉驾，但是总是不出事，还好好的活着，你看从1999年开始，他就有过一次废残渣，然后遭受大坝，给冲垮了，然后人家说这是自然灾害，雨太大了；到了第二年是他运输原料的车发生了泄露，然后100多个人中毒，住院，大量的牲畜家禽都死亡，这个是事故了吧，结果板子打在了运输企业上，说那是他们的问题，不是我们的问题；到了2007年底，准备在A股上市，环保总局掏了个牌，说你的环境考核没有过关，所以不能上市，结果短短的几个月，2008年4月份人家就上市了，人家说整改完了，就上市，上市还暴炒；到今年3月31号的时候，证监会开始立案调查，但是咱们也不知道调查的是什么？就是说它信息披露有问题，也不知道结果，也不知道原因。到了5月份的时候，就是刚才片子里说的，环保部公布了。
    主持人：点名批评。
    张鸿：点名说11家严重威胁环境的，而且当中特意提到了，就是出事的这个矿的这个池，说你这个地方有严重的环境风险，结果要求他6月25号之前整改完，也没整改完，人家照样活得很好。
    主持人：显然继续顶风生产了。
    张鸿：对，当然你也不能说人家劣迹斑斑，人家也有喜报，在网站的首页上就有，就在今年1月份人家就拿到了中国企业联合会和中国企业家协会联合评选的一个称号，这个称号叫“09年度中国诚信企业”。
    主持人：我觉得这个确实是不可思议的一件事情，何博你怎么看？
    何帆：它倒不是命大，而是它的后面有一个保护伞，我们看到呢，这个紫金矿业它有非常深厚的政府背景，它的第一大股东就是代表上杭县国资委的闽西新行国有资产投资经营有限公司，这个公司呢大概占28.96%的股份，那么另外的话，就是我们看到，因为紫金矿业对当地财政贡献是非常大的，占当地财政收入的70%以上，所以在这个企业在当地那是举足轻重，而且很多当地的多名官员通过各种方式，在当地，在这个紫金矿业，过去的时候，任过职，或者是挂过职，所以正是由于有这种千丝万缕的联系，你就可以理解，为什么刚刚张鸿讲的故事，凡是每次出到问题的时候，那么紫金矿业总是能够化险为夷。
    主持人：那么究竟谁该来为污染埋单，在我们看到的紫金矿业泄露的背后，究竟这污水还会有多深？稍候的节目继续我们的评论。
    污水渗漏事故，谁来为事件负责，企业履行生态责任，如何警钟长鸣？《今日观察》正在评论。
    主持人：欢迎各位回到《今日观察》的节目现场继续来收看我们的节目，马上来看看网友根据今题的主题传来的这两幅漫画，我们来看到的第一幅漫画也是一家上市公司他所给出的环保承诺，但显然这个承诺没有任何的分量，轻飘飘。
    张鸿：对，但是如果这个承诺最终这个气球破了，伤不到他自己的话，他完全可以把这个气球吹得更大一些。
    主持人：所以可能他再次会有金蝉脱壳之机。再来，我们看看下面的这幅漫画，这显然是一条污染的河流，然后有两个人表情完全不一样。
    何帆：对，有人在这里头淘金，但是你看到，实际上很多无辜的百姓，比如说本来是养鱼的，那么现在这个鱼已经都遭殃了，所以这个水，你看已经是浑浊的都已经黑的看不出来颜色了。
    主持人：那其实这一次污染事故它涉及到目前国内最大的一个黄金生产企业，紫金矿业，而且它又是一家上市公司，因而也更加引起了各方的关注，马上我们来看一看媒体关注的焦点聚焦在哪？
    紫金矿业深陷“环保门”，媒体也有话要说。
    《人民网》文章说，从7月3日出事到7月12日信息披露，中间被瞒报了9天，直到实在瞒不住了，方才不得不公开，这9天是一种典型的污染保护，其中最要紧的就是信息保护，试图瞒天过海，企图息事宁人。
    《中国环境报》文章说，紫金矿业的问题一直没得到解决，发生严重污染事故却不及时向社会公开，性质十分恶劣，之所以如此，在于紫金矿业只追逐经济利益，而枉顾群众的环境权益，紫金山矿区的产能涵盖了公司1/6以上的铜矿及55%至60%矿产金的生产，如果通报污染信息，会对企业生产造成不利影响，影响企业收入。
    紫金矿业年报显示，2009年利润达50亿元，这其中有多少利润是通过牺牲环境得来的，我们不得而知。
    《中国青年报》评论，2003年水利部就出台了重大水污染事件报告暂行办法，要求重大水污染事件报告要确保信息及时，内容准确，文章说，对于刻意迟报，瞒报污染事件的责任人，必须启动问责机制，给公众一个满意的交代。
    主持人：在这一事件发生之后，到目前为止我们看到发生事故的矿山它已经被无限期的要求停产了，那么当地的政府和紫金矿业现在正在全力的收购这些被污染的鱼，同时这两天我注意到股市上的反映也是非常的剧烈，紫金矿业的股票也在不断的下跌，我想问问两位评论员，在你们的眼中，这一切算得上是他们付出的代价吗？算是一种惩罚吗？如果是的话，它够吗？
    张鸿：这是算惩罚吗？这根本就不算惩罚，就像我开枪把别人打死了，然后说不许你再开枪了，或者把枪收了，这就是惩罚吗？这不是。英国的石油公司在美国墨西哥湾，然后他的钻井平台漏油了，说你不许你再钻了，这是惩罚吗？这不是，他花了35亿现在在清理海面，这也不是惩罚，他要建200亿的赔偿基金，而且这个还不知道是不是顶，因为美国的国会现在正在商量修改法律，让这个赔偿变得上不封顶，所以这才是真正的惩罚。那回过来，我们如果说它面临惩罚会是什么样子？如果按照它是一个上市公司，证券披露他延迟了，那可能它面临的罚款是30万到60万，如果按照水利部的重大水污染事件报告的暂行办法，他没有及时报告，那才是造成后果以后才可能有相关责任人的处罚，但是罚多少钱我们不知道，而你知道，这个紫金矿业去年的利润是多少？50亿，罚个几十万对他来说那简直是小菜，那BP呢，就是英石油，他的一个季度的利润是多少？一个季度的利润是56亿美元，但是他现在最担心的是自己被罚的倾家荡产，紫金矿业会有这种担心吗？我觉得他有这种担心才证明我们的惩罚是够的。
    主持人：对于这样一个造成污染的企业而言，到底它应该承担的代价是什么？
    何帆：这个承担的代价不仅仅是它要承担的代价，实际上他带来的代价已经让当地的这些老百姓要被迫的要为它来承担，当然呢，当地的政府可能还心里头还很高兴，因为好不容易找到一个像紫金矿业这样的龙头企业，他们以为这样当地的经济就能够顺利的发展了。从表面上来看，的确，但它会带来一些好的一些结果，比如说紫金矿业上市之后，在当地至少创造出来30个亿万富翁，300个千万富翁，那百万富翁都是满大街都是了，然后呢，在这个地方，当地的公务员的工资都比别的地方高，但是它也带来很多问题，尤其是那些，比如说我也不吃财政的饭，我也不在你紫金矿业上班，我就住在上杭县，我一个普通的老百姓，那我没有得到任何好处，但是我要承担你这个风险，第一，我现在没有干净的水喝，我不敢喝自来水，所以我必须得去买这个矿泉水，那这就是一笔很大的费用，而且因为有了紫金矿业之后，你现在看到，当地的物价在上涨，房价在上涨，它的房价比别的地方，周围别的地方的房价至少要高50%，而且还带来，就是比如说癌症的发病率，在这个地方明显比周边的地区要高。所以你说这个叫经济发展吗？这个不叫经济发展，这个有另外一个词来说它，这个叫资源的诅咒。
    主持人：其实我想很多网友他们也表达了和您同样的一个看法，我们再来看一看来自网上的这些观点，我们看这位叫“功夫小子”的网友，他说到“紫金矿业的水污染事件是中国经济发展以透支环境为代价的又一个见证，我非常怀念小时候的生活，青山绿水，河里鱼虾很多，现在很难找到了，环境和经济是不是不能并存的呢？如果给我挑的话，我宁愿选有一个好的环境”。大家更加怀念当时的没有污染之前的环境。
    再来看一看“爱飞无限”这位网友的观点，“污染企业之所以不重视通报批评，是因为生产力远大于处罚的金额，而且长期以来，当地政府为了财政收入和GDP的增长也会保护这些纳税大户，治理企业排污，首先要加大查处和惩罚的力度，还要将污染情况与企业发展和官员的政绩联系起来，保护生态环境健康发展，为子孙后代多保留一份净土”。
    那么我们在看了网友的这些呼吁之后，再来关注一下今天我们几位特约评论员他们的观点。
    邹骥（中国人民大学环境学院副院长）：第一，我觉得要信息的公开透明，这种污染损害的信息，还有他们环境绩效的信息，有舆论的监督，有公众的监督；第二个就是我们既然有了很多的法律，但是在执行这些法律上还有很多困难，这个不仅仅是主管部门的问题，还有很多深层的原因，体制的原因，这些问题都还没有完全解决；当然还有一个很重要的就是，这些企业的环境意识和公共利益的意识，我们的社会在保护公共利益方面，无论是政府，企业，还有整个的社会治理结构，还不够完善，还不够强有力。
    李宇军（中国社会科学院城市与环境研究所环境经济与管理研究室主任）：从大的方面就是环境执法这块必须加强，监管也必须加强，这个我觉得是最重要的，这是从国家层面来说。从地方层面，我觉得还是地方官员怎样权衡经济发展和环境保护之间的关系，这个利益如何平衡，我觉得也应该加大对地方政府尤其是官员对保护环境的认识程度和落实责任的推动力，从企业管理的角度来说，从松花江污染事件以来，我们国家目前已经出现了环境事故的高发期，有些设备老化和选址不合理，产生的环境事故也非常多，企业本身也应该加强对环境风险，环境事故的控制。
    主持人：看着今天我们关注的这起污染事件，也许电视机前各位能够想到之前我们曾经遭遇过的类似的这种版本或者说是剧情，你可以看到，非常明显的就是这些制造污染的人有恃无恐，而这些监管者他们常常有心无力，而最终承担这样后果的不仅仅是当地的环境，或者是百姓的健康，还有政府的公信力，到底这样的一个困局应该如何来破解？我们听听两位的看法。
    张鸿：有一个口号叫“城市让生活更美好”，我觉得上杭县已经很美好了，它2002年，2004年，2007年，2008年，2009年，它都是福建省的经济发展十佳县，你得说它的的经济很美好，官员也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好呢？我们看了新华社和《人民日报》的报道以后，你会发现，他们的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自来水，都得上山上去扛水，或者买矿泉水，然后癌症，刚才何帆也说了，癌症的增加，等等等等，你能说老百姓的生活很美好吗？所以从这个角度来说，我觉得针对这个事情，我们完全可以用另外一个说法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。
    主持人：这才是我们所有工作的一个重中之重，何帆你的看法是什么？
    何帆：我们要像打击黑社会一样打击这个环境污染，因为这个黑社会给我们整个社会带来很多负面的影响，但是环境污染对我们的影响同样，这个负面的影响同样是非常深远的。我们现在看到，比如说在各地打击黑社会的时候，只要我们有决心，只要我们有信心，原来盘根错节的这些黑社会在一夜之间说把他清除干净就把他清除干净，为什么在治理环境污染的时候我们不能够有同样的胆量和魄力，来像打击黑社会一样能够把我们的环境污染，能够加强这个力度，给我们一个更好的青天和绿水……