不管贫富怎样不均,一端富一端贫,只要连着,迟早会平下来的。你要给下层人机会争取上去。问题是,如果这个层面断层的话就不行了。
假如现在允许人民币升值--人民币再升值50%是很容易的事情,结果会怎样?先进国家会把在座的各位提升上去,落后国家会把那些穷人拉下去,就会出现断层了,那就没得救了。
回看中国的情况,断层还没有出现。但假如要推出什么最低工资,再大力推行《劳动法》,搞什么集体协商,这个断层就会实现。这是一个很简单的经济理论--任何从事保护劳动力的东西,都是会约束竞争的。
如果各县各自设计自己的劳动法,你有最低工资,我没有最低工资,你的工人都跑到我这里来的话,那就无话可说了。为什么不利用这样的县级竞争制度?
看到新劳动法一推行出来,我整个人就跳起来,我说发神经了?这么做,会有不良效果。但你看看北京所谓的智囊言论,我没有看到任何可取的解释。他们到底在做什么?经济学者要拿分析出来,但我看不到任何算得上有学问的解释
各位朋友,我要从1991年说起。那一年我的朋友科斯(注:罗纳德·哈里·科斯Ronald Harry Coase,新制度经济学的鼻祖,因揭示并澄清了经济制度结构和函数中交易费用和产权的重要性,获得1991年诺贝尔经济学奖,时为美国芝加哥大学教授)拿了诺贝尔奖,瑞典(皇家科学院)邀请我去替他讲话。
那年刚好是诺贝尔奖的90周年纪念。所有在世的诺贝尔经济学奖得主都获邀前往。我在那里碰到弗里德曼(注:米尔顿·弗里德曼Milton Friedman,1976年诺贝尔经济学奖得主,时为美国芝加哥大学教授)。弗里德曼是我很熟的朋友,我就和他话说天下大势。我对他说,中国已经开放了十几年了,而1991年初期,波斯湾之战(注:第一次海湾战争,以美国为首的多国部队在联合国安理会授权下,为恢复科威特领土完整而对伊拉克进行的局部战争)之后,苏联解体,而印度开放,东欧也开放。我说,地球上会有20亿、30亿的廉价劳力参与国际竞争,你们这些先进国家如果制度结构不更改的话,会遇到非常难解决的困难。弗里德曼当时同意我的观点,但他可能有些“轻敌”,不是那么重视。
在经济学上一个很基本的分析。你有20亿、30亿的穷人跑出来,又穷又没有知识,而先进国家又有钱、又有知识,理所当然有钱、有知识的会赚大钱,怎么可能是有钱、有知识的人不能在穷人身上赚到钱?这是一个很简单的理论推断。所以,当年西方的学者不重视这一点,他们觉得你们穷人竞争就竞争吧,我有钱,我有知识,怕什么?我是去赚你们的钱。很多人都这么看,而我不是这么看,他们是不可以这么轻敌的。
西方先进之邦在睡觉
“西方先进之邦,他们太轻敌了,他们还在睡觉,不知道世界发生了什么事。”
这么多年过去了,以中国来说,有钱、有知识的,事实上是赚了中国改革开放开始那些钱,但在西方来说,他们的确不重视这一点,完全都不留意发生了什么事情。十年前,××还在大大称赞中国货便宜。他这么说是帮到美国。但目前的情况完全改变了。也就是说,中国的经济发展引起世界上的震撼,假如你留意一下,只不过是最近几年的事情,他们说印度也上来了、越南也上来,很多地方都上来了。说来说去,这些所谓发展中国家,搞得西方国家那边大吵大闹,这也不过就是三四年的事,不到五年,他们为什么这么蠢呢?他们应该一早就知道,一早就体会到了。在20世纪80年代后期很多人都知道,你在外国的玩具店很明显就能看到,美国制造的玩具一件也找不到,我有朋友说到加拿大投资,去做成衣,这是20世纪80年代中期的时候,我说你发神经啊?怎么是发神经呢?到加拿大制造成衣,中国的发展引起海外这么多争议,而海外还在不断地批评要不要人民币升值,要左搞右搞,这些只不过是几年间的事。西方先进之邦,他们太轻敌了,他们还在睡觉,不知道世界发生了什么事。
1991年的时候,那时候中国的经济不是那么好。1992年邓小平南巡,跟着是珠江三角洲的开放。1993年6月,中国的通货膨胀是20%以上。人民币对于美元的黑市汇率是11.7换1美元。而现在呢?6.7、6.8换1美元。1993年初,朱镕基(时任中共中央政治局常委、国务院副总理,1993年6月至1995年6月兼任中国人民银行行长)接掌中国人民银行,1994年人民币与美元挂钩。2005年人民币转为挂钩一揽子货币,2年前(2008年)又和美元挂钩,最近和什么挂钩?说实话,我不知道。朱镕基之后的中国央行的确不是做得那么好。但我看不到人民币有什么阴谋,人民币和你们美元挂钩,你们自己在睡觉,突然我们中国的生产力急升,你们还在睡觉。你们说,我们有什么阴谋呢?
现在这个问题变得很严重。我当年曾经谏言过朱镕基,但我知道他后来做得非常好,我公开向他道歉很多次。我是学者嘛,如果说一句假话,比有钱人破产更糟糕,我从事学术研究这么多年怎么能守得住我的地位?所以,我回头再看朱镕基当年的经济政策,有几件重要的事,是20世纪90年代朱镕基主政经济时发生的。中国的经济奇迹发生在20世纪90年代,而不是现在。当然,当时有个问题,通货膨胀在1993年、1994年非常高,以每年20%、30%的速度增长,1997年通货膨胀下降到0,同一时期中国产品的质量上升得非常快,无论在质量或者服务方面,都进步得很快。你们现在去看看中国的各城市,看看那些新兴的建筑物,绝对是世界一流的。许多五星级酒店里面的装修,最高级的外国酒店也比不上。
中国经济这种急速的上升是从20世纪90年代中期开始的。到1997年,中国通货膨胀降到0,接着又通缩。假如你把产品质量提升一起算进去的话,通缩是非常严重的。你们不要忘记,在20世纪90年代后期,中国的房价跌得非常厉害,跌了3/4,很多人破产。现在要调控楼市,但我们不要忘记那段日子。
1997年7月亚洲金融风暴爆发,全世界出了很多不同的理论。世界银行、国际货币基金组织(IMF)都有很多的理论,都是胡说八道,很多人不懂经济也在谈经济。我当时心知肚明,但是我不敢说出来。我怕说出来,会影响市场。当时我的解释是很明显的,人民币1994年开始和美元挂钩,亚洲发展中国家都说和美元挂钩,中国好像一个很大的邮轮,和美国这个航空母舰挂钩。其他亚洲的小船也挂着美国这条大的航空母舰。
突然间,中国没有通胀、变成通缩了,怎么办?也就是说,中国的船突然间停在那里,像泰国、越南等国家,它们的货币币值都是偏高的,所以就纷纷断缆,这就是当年亚洲金融风暴的原因。其他人说的那些原因,都是胡说八道,连我的朋友蒙代尔(注:罗伯特·蒙代尔Robert A.Mundell,美国哥伦比亚大学教授,最优化货币理论之父,1999年诺贝尔经济学奖得主)也不知道发生了什么事。因为当时朱镕基处理这件事,很果断而且很快。大概过了两年左右,调整得非常快,亚洲发展中国家全部跟着调整。亚洲国与国之间跟人民币有个均衡点,看不到有任何的阴谋。就是在这个不利的、很大的通缩情况之下,中国的奇迹出现了。
不是现在的奇迹,是在那种情况下,在20世纪90年代中期有通缩,油价急跌、失业率保持在4%的情况下。这个数字对不对不重要,中国的增长率保8,是不是这么准确也不重要。但重要的事实就是,长江三角洲在最困难的8年间,能超越早发展10年的珠江三角洲,这是不能够想象的。念经济的那些宏观理论、货币理论全部都错的,错得一塌糊涂。
1998年,我在旧金山碰到弗里德曼,当时我对他说,你对货币的研究是天下无敌,但老实说,你(在这个事情上)错得一塌糊涂。中国当时有严重通缩的情势——货币的收缩几乎是打破了人类历史纪录;房地产跌得一塌糊涂,但经济增长——我是指长三角经济增长,能超越比它早发展10年的珠江三角洲。
要批评中国是容易的,但我们作为学者一定要客观地看问题,中国一定有做对的地方,而且是非常对。因此,差不多3年前,我就写了本《中国的经济制度》。
也就是在最困难的时候,中国出现了一个很重要的改革——县与县之间的竞争制度。另外一方面,你们要注意到,20世纪90年代中国的民营企业工人是完全没有任何法律保障的,老板也没有什么法律保障,请一个工人600元/月,雇佣和解雇,都不需要签合同的。很多开工厂的对你说,工人早上来见工,下午就说“我不干了。你差我3天工钱,你给我”。当年就是这样的。
当心劳动力出现断层
“假如要推出什么最低工资,再大力推行《劳动法》,搞什么集体协商,廉价劳力就会出现断层。”
接下来,工人的工资涨得很快,农民收入也增加很快,但作为经济学家没有注意到这些事情,如推出《劳动合同法》之类的。我可以肯定地这么说,假如20世纪90年代中国保护劳动者的法令是今天这些法令的话,中国的发展不可能像今天这样。现在所推行的法令,对最底层的工人照顾不周。
现在中国经济在世界上是举足轻重的。但我们不能否认问题——未富先骄,比如农民增长那么快,还搞了一大堆保护他们的法令,但怎么才能切实保护到他们?比如人民币升值,怎么能对他们有保护?
中国产品的竞争力,不是要跟美国、德国、法国等欧美国家竞争,而是要跟越南、泰国、印度等发展中国家竞争。这个层面,是1993年以后发展出来的。1997年亚洲金融风暴后,就变成另外一个层面了。回看历史可见,当年美国逼日元升值,从360日元对1美元,升到80日元对1美元。但日本依然可以保持出口强势,因为日本当年没有那么多和它竞争的国家——中国、英国、越南、东欧都把门关起来了。
日本,一个只有1亿多人口的国家,就能被先进国家提升上去,跟着亚洲四小龙也被它提升上去,它们加起来也不过是2亿人左右。中国、印度分别有十几亿人口,加上其他发展中国家,共有30亿人口。光一个中国,先进国家都拉不上去。
我怎么会不希望人民币升值?1元人民币能换1美元,为什么不好?去法国喝红酒便宜不好吗?为什么不好?但我们要知道,中国的发展是为劳苦大众发展的。看看20世纪90年代中期,那时候有通缩、地产下跌,早上2点钟在高楼大厦上,可以看到工人在烧炭,就像天上的星星一样。他爬那么高,烧炭一整晚,也不过50元人民币一晚,这个国家是他们建设起来的。现在人民币升值,怎么能保护到劳苦大众?只要劳苦大众存在一天,如果我们不顾着他们,那这个改革一点意思都没有。
农民的生活增长得这么快,他们还是经常叫财富不均。不管怎样不均,一端富一端贫,只要连着,迟早会平下来的。你要给下层人有机会争取上去。问题是如果这个层面断层的话就不行了。你看整个地球经济,先进的国家都在做梦,奥巴马在竞选总统前,他口出大言,“如果我当选总统,我一件中国的玩具都不准进口。”你不允许中国的玩具进口,是不是美国的小孩都没有玩具可玩了?美国自己不可能再开厂制造玩具的。如果你有钱,你会去美国投资开玩具厂?我觉得弗里德曼在1991年说的问题完全应验了。这些穷人全部跑出来(农民工进城),亚洲金融风暴之后,他们自己知道了经济兴奋点,而先进大国在睡觉,从廉价劳力方面来看,就出现了断层。
这个断层是很现实的。现在中国所谓的最低工资,等于是美国最低工资的1/15。没有任何证据说中国的工人不如美国的工人,没有任何争议说美国的生产力高于中国生产力15倍。我的朋友在深圳开厂也在墨西哥开厂,他说中国工人的生产力等于墨西哥工人生产力的一倍半,所以我看不到美国工人生产力怎么能比中国工人生产力高那么多?但事实是,美国的最低工资比我们高14倍。也就是说,在制造行业方面,还有工资方面,出现了很大的断层。
假如现在允许人民币升值,人民币再升值50%是很容易的事情。结果会怎样?先进国家会把在座的各位提升上去,落后国家会把那些穷人拉下去,就会出现断层了,没得救了。所以,那些说贫富悬殊的人要看着这个断层会不会出现,你在墨西哥就能很明显地看到断层,非常非常明显。穷归穷,富归富,这条路不是中国要走的吧?你到现在美国的公园去看看,有好多人手上持着酒瓶、睡在公园的椅子上,做乞丐又不是,有福利可以领。不要整天看到美国富裕的一面,很多穷得不得了的人,比中国农民穷很多很多。他们能到政府领救济金,这些还没算在失业率里面,这就是断层。如果中国出现这个断层,那就麻烦了。
我们回看中国的情况,断层还没有出现。但假如要推出什么最低工资,再大力推行《劳动法》,搞什么集体协商,这个断层就会实现。这是一个很简单的经济理论,任何从事保护劳动力的东西,都是会约束竞争的。比如说,我这个工厂有工会,怎样集体协商工资该多少?讲好以后,外面有一个人要来打工,他说便宜点,这是不能被允许的。不是老板不允许,是工人们不允许他收低工资。
美国20世纪五六十年代老电影说的那些事,不是假的。木工多少钱一小时?不是只有你会做木匠,你收少一点工资我不让你做,学都不让你学。他们人口这么少,都搞得乌烟瘴气。如果中国发生这样的事怎么办?
要交给县政府去管
“有这么好的县级竞争制度存在,为什么不利用,为什么还要抓住大权?该放就要放。”
中国最重要的是开放金融。如果开放金融,上海房地产还有得升。中国内地开放金融,没有理由不胜过中国香港的,而且会胜很多。
首先,上海的地点比香港好,因为太阳(时差)在上海比香港早升一个小时,这一点很重要。股市早开一个小时,晚开的就没得做了。纽约的太阳比芝加哥的太阳早升一个小时,芝加哥的股市就搞不来了。
第二,中国内地的青年很厉害,人才很多。上海5000元请一个年轻人,在香港则需要2万元。
最重要的一点是,任何地方想要变成金融中心,其货币一定要有“面目”的。而港元是没有什么“面目”的。英镑有“面目”,所以到今天英镑还是很强的。但现在我们人民币开始有“面目”,我说最重要的是人民币要印上几个英文字,要印500元的币值,摆几个英文字,没有英文字怎么能走向国际呢?不知道他们有没有听我说。
但是,中国现在有几个方面做得不好。第一,金融方面做得不好。有个大问题——中央政府要管的事情太多了,有很多事情他们不应该管的。比如说,有的东西应该交给县政府去管的。中国的地方政府很多干部都是很能干的,他们都像做生意一样来做的,为什么不交给他们处理?劳动法为什么不让每个县决定要不要做?有这么好的县级竞争制度存在,为什么不利用,为什么还要抓住大权?该放就要放。我非常欣赏很多县级、市级的干部。香港的所谓公务员们,我很多都很熟。老实说,内地的干部要比香港的高明得多,上海的都是很厉害的。
中国发展最好的时候,地方上干部的权力是很大的,不然怎么可能发展得这么快?如果各县各自设计自己的劳动法,你有最低工资,我没有最低工资,你的工人都跑到我这里来的话,那就无话可说了。为什么不利用这样的县级竞争制度?这是一个很大的问题。真的,我要批评北京的经济学者。经济学者是不能改进社会的,我们念了这么多年的经济学,从事研究不是为了改进社会的,我们不是什么大人物,我们的责任就是要解释、要推断——如果这么做,局势会如此,会有怎样的效果;假如那么做,又会有怎样的效果。这是我们经济学的本分。
看到新劳动法一推行出来,我整个人就跳起来,我说发神经了?这么做,会有不良效果。但你看看北京所谓的智囊言论,我没有看到任何可取的解释。他们到底在做什么?经济学者要拿分析出来,但我看不到任何算得上有学问的解释。
1000年前,中国毫无疑问是地球上最强的国家,有很多种不同的古迹。据说,当年地球上八成的财富都在中国,我认为这一点不太可能。我的朋友××也是拿了诺贝尔奖,但他对经济学好像不太懂。他推断30年后,世界上45%的财富会在中国,这点对不对?也有问题的。中国倒霉了200年是肯定的——(清朝)乾隆之后就开始走下坡。到了17世纪中期,中国和欧洲相比是在走下坡路。主要的关键问题是,在一个以农业和手工业为主的国家中,没有科技和工业的发展,管理制度是靠伦理治国,学而优则仕的传统是一个好的办法,因为成本低。司法制度的成本是很高的。
但是到了100多年前,欧洲开始工业发展,因为工厂开始了。成千上万的产品在工厂生产出来,所谓的流水作业,可以增加很多生产力。当工业引进中国的时候,家庭就要离乡背井,工人要去工厂做事,旧的管理制度就要瓦解了,需要引进新的法治制度。这个过程是非常困难的事,是天翻地覆的。从太平天国到现在的150年间,中国天翻地覆。但中国现在大致上是过了这一关的。
所以,现在是向前看,有乐观的理由。我当时说过,在金融货币处理方面,在劳工方面,政府管得太多,有很多问题。我们现在应该怎么看?中国的主要资源就是人多,你们不要小看这个资源,我们是聪明的人,天生刻苦耐劳,我们有几千年深厚的文化。
我个人看来,20年以后,假如中国经济实力达不到10个日本那就是很失败了。因为日本的经济政策也错了很多,但中国在20年之后应该可以达到10个日本的经济实力,这不是困难的事情,除非走错很多路。中国的人口刚好是日本人口的10倍,土地大概是日本土地的32倍,虽然很多土地是不能用的,但可用的土地比日本大不止10倍。日本的文化主要是中国传过去的,中国的文化要比日本纯、比日本厚。人的智商不比日本人低,唯一落后的方面就是科技方面,但这些可以学的。
日本走错了两步大棋:第一是禁止农产品进口,地价急升,升得太高;二是允许日元升值。所以,现在日本人的投资都是在日本以外的地方。我个人看呢,你不要以美元来算,以实质的经济收入来算,中国应该能达到10个日本的经济实力。20世纪70年代,一个日本就搞得世界大乱。如果有10个日本那么厉害的国家走出来,这是不得了的事。
所以,我认为,中国政府应该相信自己的本领,不要完全听海归派的建议,最好所有的经济学家都不要听,连我的话也不要听。因为北京有很多人其实做得很好的。但现在的情况不是那么容易了。比如说对房地产的处理,有一个很简单的方法,就是增加房屋的土地供应。因为现在那些商住用途的土地,比工业用地、农业用地贵很多倍。就是说,他们不应该学中国香港搞高地价政策,一方面从事高地价政策,另外一方面打压楼市,提出各种各样的税,这之间是相互矛盾的。
但我还是看好中国,因为日本当年做错了,比现在中国做错得还要严重得多。所以,我认为20年后中国拥有10个日本的实力,这是很应该的事情,谢谢各位。
(本文根据张五常在中国平安财富论坛上所作的主题演讲《话说天下大势》的速记稿整理而成)
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